«Важно опираться на факты, не противоречить себе, не фальшивить и быть честным»

Ксения Рожкова занимается рынком труда, учит иностранные языки, чтобы лучше понимать мир, и любит ходить в театр. В интервью проекту «Молодые ученые Вышки» она рассказала о некогнитивных характеристиках, влиянии отца на Гамлета и мифах вокруг магистратуры.

Как я начала заниматься наукой

Ни науки, ни экономики не было в изначальном плане. Я в детстве занималась музыкой и класса до пятого собиралась быть пианисткой. Потом я хотела стать журналистом, сценаристом, выигрывала олимпиады по филологии и литературе. Мои интересы лежали в гуманитарной плоскости, хотя математика меня тоже интересовала.

В десятом классе пришла пора определяться с будущей жизнью, и я попала в вечернюю экономико-математическую школу при МГУ. До нее я думала, что экономика — это малоинтересная область, где все исключительно про банки, деньги, бухгалтерию. Мне это казалось ужасно обременительным. Но в процессе обучения мое отношение к экономике стало меняться. Я поняла, что это комплексная наука, которая позволяет четко структурировать социальную реальность вокруг нас.

На втором курсе в Вышке, когда я уже почти ушла писать курсовые в сферу финансов, путь мне преградила факультетская инициатива. В мой год все группы нашего курса закрепили за отдельной тематикой. Сменить ее было нельзя. Кому-то досталась макроэкономика, кому-то — экономическая история, а нам — рынок труда. Я посмотрела список возможных научных руководителей и выбрала Сергея Юрьевича Рощина.

Мы списались, и я пришла в Лабораторию исследований рынка труда. Сначала все было сложно и непонятно. Помню, когда я в первый раз пришла на научный семинар в лаборатории, там была очень активная дискуссия, обсуждались методы, результаты. Кроме названия, я ничего не понимала. Но я была достаточно уперта, а Сергей Юрьевич — терпелив и обаятелен, поэтому работа наладилась. И на третьем курсе я уже вернулась сама.

Конечно, исследователь не существует в безвоздушном пространстве. На его формирование большое влияние оказывают окружающие люди — другие исследователи, преподаватели. Мне в этом плане очень повезло с коллегами и по лаборатории, и по департаменту прикладной экономики, где я сейчас преподаю.

Что я изучаю

Я занимаюсь прикладной экономикой. Это в первую очередь экономика труда, но с вылазками в сторону экономики образования и эпизодическими заходами на территорию экономики здоровья. Например, моя диссертация посвящена влиянию некогнитивных характеристик на различные социально-экономические результаты и поведение человека.

Экономисты десятилетиями изучают образование и отдачу от него. Получая образование, человек приобретает различные навыки или развивает их. В первую очередь это навыки когнитивные, то есть связанные с интеллектом. Базовые — умение читать, считать, писать. Более сложные — это, допустим, знание иностранных языков и навыки программирования.

А есть некогнитивные навыки, которые нельзя измерить тестами IQ. Это различные поведенческие и психологические установки — то, как человек мыслит и ведет себя в разных обстоятельствах и как это влияет на решения, которые он принимает. Я исследовала, как некогнитивные характеристики человека связаны с его результатами труда, то есть зарплатой и трудоустройством, образованием и даже продолжительностью жизни и вредными привычками.

Чтобы это измерить, экономисты пользуются методами психологов, в частности таким инструментом, как «большая пятерка». Каждый человек может быть описан с позиции пяти достаточно широких характеристик. Это открытость новому опыту, добросовестность, экстраверсия, невротизм и дружелюбие. Эти характеристики формируются в раннем возрасте: частично они предопределены генетически, но в очень большой степени формируются средой, в которой человек рос, его семьей и прочими обстоятельствами.

Соответственно, некогнитивные характеристики плотно связаны с вопросом инвестиций в образование. Доказано, что если проводить целенаправленную политику по раннему развитию продуктивных характеристик, то можно помочь детям в будущем достигать лучших результатов.

Параллельная область исследований

В нашей лаборатории на протяжении последних пяти лет я занимаюсь рынком труда выпускников — измерением того, какие образовательные характеристики приносят какую отдачу на рынке труда, как от них зависят карьерные траектории и возможности.

Мы работаем с уникальными данными Мониторинга трудоустройства выпускников. Это проект Министерства труда и Роструда — огромный массив данных обо всех людях, которые получили образование в России, начиная с 2016 года. Благодаря этим данным у нас есть возможность навести фокус внимания на сферы, о которых раньше ничего не было известно.

Например, мы получили первую оценку отдачи от магистратуры в России. Выяснили, какие есть различия между ранними карьерными траекториями выпускников очной и заочной формы обучения и как на зарплату влияет уровень селективности вуза. Это очень интересная и практико-ориентированная область исследований.

Есть ли отдача от магистратуры

Вокруг магистратуры очень много мифов. Например, считается, что работодатели не вникают в различия между бакалаврами и магистрами и не понимают, что это за уровни квалификации. Что одни считают, что и бакалавриата достаточно, а другим кажется, что обязательно идти в магистратуру. Или что магистратура нужна только для того, чтобы потом идти защищать кандидатскую. Эти мифы возникают из-за того, что по этой теме мало данных.

Мы показали, что отдача от магистратуры существенна. Она присутствует уже в первый год после выпуска, растет по мере карьерного продвижения — больше для женщин, чем для мужчин. Самая высокая отдача, конечно, при получении степени в наиболее престижных университетах, но и для других учебных заведений это справедливо.

Чем я горжусь

Отматывая назад, больше всего я горжусь тем, что поступила в Вышку. Это было неочевидно. Я хорошо сдала ЕГЭ, но не блестяще. Подготовка к экзаменам — это большой стресс. И то, что это в итоге оказалась именно Вышка, стало главным поворотным моментом, который предопределил многие траектории дальнейшей жизни.

Сейчас я стараюсь не зацикливаться на том, что сделано. Если ты чего-то достиг, это классно, но впереди еще очень много работы. Поэтому, если исследование написано, отдано в журнал и опубликовано, я радуюсь и иду дальше.

Как мы измеряем некогнитивные навыки

Мы работаем с данными Российского мониторинга экономического положения и здоровья населения, который с 1994 года в России проводит Высшая школа экономики. Ежегодно собираются различные данные о домохозяйствах и их членах. В 2016 году в анкету опросника были включены вопросы, касающиеся «большой пятерки». Их 24, и человек сам оценивает себя по шкале от 1 до 4. Вопросы, например, такие: насколько вы способны сохранить спокойствие в стрессовой ситуации? насколько вы предпочитаете работать, а не отдыхать? Каждые пять лет по этим характеристикам опрашивают одних и тех же людей.

О чем я писала в своей первой статье о некогнитивных навыках

Материалом для этой статьи в «Вопросах экономики» стал мой бакалаврский диплом. Это была одна из первых публикаций в России по этой теме, так что формирование исследовательского поля происходило одновременно с написанием моей статьи.

Частично она носила обзорный характер. Исследования, например, показывают, что в среднем характеристики из «большой пятерки» ярче выражены у женщин. Они практически всегда в среднем более добросовестные, открытые, экстравертные, дружелюбные и невротичные, то есть эмоционально нестабильные.

Нашей главной задачей было посмотреть, как в России это связано с уровнем заработных плат. Базовым было предположение, что добросовестные люди должны получать больше. Как и эмоционально стабильные, потому что это качество необходимо для работы на руководящей должности. Соответственно, люди, у которых менее выражена эмоциональная стабильность, с меньшей вероятностью попадут на эти позиции и будут зарабатывать меньше.

Как некогнитивные характеристики объясняют гендерный разрыв

В большей степени эти характеристики обретают ценность для верхней части зарплатного распределения — там, где концентрируются руководящие должности.

За счет своей меньшей склонности к риску и меньшей эмоциональной стабильности женщины реже оказываются на более высокооплачиваемых должностях. Это, в свою очередь, способствует расширению гендерного разрыва.

Вообще на гендерный разрыв одновременно влияет множество факторов. Это вертикальная сегрегация: женщины концентрируются на позициях специалистов высшего звена, а не руководителей. Это сегрегация горизонтальная, когда еще во время учебы женщины распределяются по специальностям, которые ведут к заботе о других людях (сфера образования, здравоохранения и другие), где зарплаты меньше, чем в финансах или IT-секторе. Есть также ряд семейных и психологических характеристик. Тема очень сложная, и чем дальше человек движется по карьерной лестнице, тем меньше разрыв можно обосновать объективными параметрами.

О чем я мечтаю

У меня есть маленькая, утилитарная и абсолютно нереалистичная мечта. Мне бы очень хотелось, чтобы процесс публикации статей в журналах был быстрым. Чтобы статья не лежала в ожидании решения своей судьбы по полгода на столе в редакции и потом еще полгода не ждала публикации. Но я понимаю, что это невозможно, в силу того что исследований становится больше, а силы редакций ограничены.

Если бы я не стала ученым

Мне хотелось писать, и я могла бы стать журналистом. Но и для исследователя очень важно уметь писать много, убедительно и хорошо.

Я хотела бы вести телеграм-канал, но мне не хватает самодисциплины и времени. Я бы писала про театр. Люблю его как зритель. Меня в театр привела мама, и она же научила, что в театре люди не отдыхают, а думают. Иногда это процесс разгадки режиссерских задумок, иногда внутренний процесс рефлексии. Театр интересен тем, что он живой, и часто бывает так, что спектакли умирают до того, как их снимают с репертуара. Но зато, если спектакль хороший, если есть живая энергия между зрителем и артистами, его можно смотреть бесконечно.

Какой театр я люблю

Я стараюсь не пропускать премьеры. Мне нравится, когда режиссеры нетривиально подходят к материалу, пытаются достать что-то неочевидное.

Мне нравится Театр Наций. Последнее, что я там посмотрела, — спектакль «Сато» Филиппа Гуревича. Это интересный материал, и мне кажется, что из этой истории много что можно вытащить на грани с магическим реализмом, но это не до конца прозвучало в спектакле.

Сквозная тема постановок Гуревича — тема важности семьи для ребенка и для формирования личности. На меня большое впечатление произвел «Гамлет», который он поставил для студентов в Школе-студии МХАТ. В «Гамлете» он подчеркивает значимость родительского влияния тем, что Гамлет говорит словами своего отца. И вероятно, что печальный исход предопределен семейной обстановкой.

С кем бы я хотела встретиться

С Рахманиновым. Это мой любимый композитор. Но я бы не стала задавать ему вопросы, а просто понаблюдала за процессом сочинения музыки.

Как устроен мой обычный день

У меня нет четкой рутины. Порой коллеги рассказывают, что у них один день на исследования, один на преподавание, один на что-то внешнее. Мне нравится эта концепция, но у меня так не получается, потому что всегда что-то мешает.

Самые лучшие исследования пишутся либо глубокой ночью, либо ранним утром, когда никто не дергает и можно сконцентрироваться. Ночью здорово креативить, придумывать, додумываться до чего-то нового, а утром — редактировать, приводить в удобоваримую форму.

Бывает ли у меня выгорание

Года четыре назад я участвовала в программе кадрового резерва. Мне нужно было рассказать уважаемым коллегам, чем я занималась во время этой программы и чего достигла.

У меня был очень продуктивный год: я окончила магистратуру, поступила в аспирантуру, у меня вышло несколько статей и аналитических материалов. Когда я все это перечислила, один из коллег сказал: «Это все, конечно, здорово, но я желаю вам не выгореть».

Меня удивило это пожелание. Казалось бы, у меня есть работа, ее много, и она разная, я могу переключаться между проектами. Она очень интересная, мне нравится процесс. Как я вообще могу выгореть при таких вводных? Кроме того, у меня был перед глазами пример моего научного руководителя, который умудряется решать сто дел одновременно, и рядом с ним выгорать просто неловко.

Сейчас я больше понимаю, что имел в виду коллега. Мне кажется, что выгорание — это не совсем про усталость или про то, что человек много работает и не отдыхает, а про внутреннее несоответствие ожиданий и реальности. Ты не просто много работал и устал, а ты много-много работал, и в итоге исследование, которое ты написал, получило один отказ, потом второй отказ, потом третий отказ. Никто не застрахован от периодов, когда что-то не получается, но бороться с разочарованием бывает трудно.

Чем еще я увлекаюсь

Мне нравятся иностранные языки. Я достаточно свободна в английском и испанском. Когда начался ковид, я начала внезапно для себя учить турецкий. И жизнь заиграла новыми красками, потому что, как оказалось, в словах и названиях масса тюркских корней. Я словно вышла на новый уровень понимания мира.

А два года назад я пошла учить китайский, просто из интереса. Это было по-настоящему медитативное занятие, особенно когда надо было выписывать иероглифы по черточкам. Я, конечно, эксперт по хобби, требующим много времени и труда. Но китайский превзошел все, что я делала, по уровню необходимых инвестиций времени в поддержание достигнутого уровня. Там как в спорте: два дня не позанимался — начинай сначала. Сейчас китайский немножко не вписывается в мой рабочий график, но я верю, что когда-нибудь к нему вернусь.

Что последнее я читала

«Имя мне — Красный» Орхана Памука.

Совет молодым ученым

Если возникает возможность, не стоит ждать момента, когда ты будешь к ней готов. Ты никогда не будешь до конца готов ни к чему, поэтому надо пользоваться возможностями и разбираться по ходу дела.

Это согласуется с одной из моих любимых цитат из книги Милорада Павича «Последняя любовь в Константинополе». Не помню ее дословно, но смысл такой: если ты двигаешься в том направлении, в котором растет твой страх, значит, ты двигаешься в правильном направлении.

Любимое место в Москве

Я родилась и выросла в Москве и очень ее люблю. Это невероятный город. Я люблю гулять по ВДНХ, а еще по центру Москвы. Моя отдельная нежная любовь — Чистые пруды и окрестности. Я ходила в старшую школу в Милютинском переулке, мы учились в здании бывшего женского училища римско-католической церкви Петра и Павла. Потом я училась на Покровке в магистратуре, а сейчас там работаю. С этим районом все время связана важная часть моей жизни.